https://scienceblogs.de/alpha-cephei/20 ... universum/
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black hole information paradox: lösung in Sicht.
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Mit freundlichen Grüßen
Frank
Frank
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Es sieht eher nach dem Gegenteil aus.Skeltek hat geschrieben: ↑1. Mär 2021, 21:47Was ich meinte wäre eher, die Emergenz von zusätzlichen Dimension(en) durch die Phänomenologie innerhalb der 4-dimensionalen Raumzeit zu erklären. Ist es so schwer vorstellbar, daß zusätzliche Dimensionen spontan als rein phänomenologisch emergenter Effekt erst entstehen?
Wenn man von mathematischen Strukturen ausgeht, die keine feste Anzahl von Dimension haben, sondern aus denen dieselben emergent hervorgehen, dann findet man im Quantengravitationsregime eine Reduzierung der Anzahl der effektiven Dimensionen. Es sieht so aus, aus ob der Raum aus (nahezu) unverbundenen, eindimensionalen Fasern bestünde. Auch das natürlich wieder nur für hypothetische Ansätze.
Gruß
Tom
Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper
Tom
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Man darf das nicht falsch interpretieren.
Es ist schon mal nicht zulässig bzw. extrem irreführend, die Expansionsrate des Raumes mit einer Expansionsgeschwindigkeit gleichzusetzen, auch wenn man das immer wieder liest.
Gruß
Tom
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Tom
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Tatsache ist doch, dass sich aber einer gewissen Entfernung, Galaxien sich aus unserem Sichtfeld verabschieden und das Licht nicht mehr bei uns ankommt.
Genauso schaffen es Schwarze Löcher, das Licht nicht mehr entkommen zu lassen.
Nichts ist schneller als das Licht? Ich würde da schon die Gravitation entgegen stellen.
Edit:
Nun weiß ich aber was du meinst.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber ... windigkeit............... Konzeptuell darf aber die Abstandsänderungsrate d ˙ {\displaystyle {\dot {d}}} \dot d nicht mit einer Geschwindigkeit verwechselt werden. Geschwindigkeiten sind lokale Größen, die den Beschränkungen der speziellen Relativitätstheorie unterliegen. Abstandsänderungen unterliegen als globale Größen nicht diesen Beschränkungen und können beliebig groß werden. Echte Überlichtgeschwindigkeiten liegen also auch bei weit entfernten Galaxien nicht vor.
Mit freundlichen Grüßen
Frank
Frank
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ja, das ist richtig.
Nicht genauso.
Während das im Falle des Schwarzen Lochs ein lokaler Effekt aufgrund des objektiven Ereignishorizontes ist, liegt im Falle der Expansion kein lokaler, objektiver Effekt vor; es geht nicht um einen einzigen Bereich, aus dem beobachterunabhängig nie etwas entkommt. Die beiden Horizontbegriffe haben sehr wenig miteinander zu tun.
Nee, da ist ja nichts, was sich irgendwie bewegen würde; nicht mal Gravitation.
Gruß
Tom
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Sir Karl R. Popper
Tom
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Sir Karl R. Popper
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
... hm, Gravitation ist einfach "soda", glatt oder nicht glatt, allgegenwärtig und instantan, und macht/ist Raumzeitkrümmung.
aber Störungen der Gravitation, Masseverlust der Sonne durch Strahlung oder Gravitationswellen, "bewegen" sich mit Lichtgeschwindigkeit.
die Endlichkeit der Lichtgeschwindigkeit macht Beobachtungshorizonte die Gravitation Einbahnstraßen am Schwarzen Loch
zum Auseinanderhalten - Dip
aber Störungen der Gravitation, Masseverlust der Sonne durch Strahlung oder Gravitationswellen, "bewegen" sich mit Lichtgeschwindigkeit.
die Endlichkeit der Lichtgeschwindigkeit macht Beobachtungshorizonte die Gravitation Einbahnstraßen am Schwarzen Loch
zum Auseinanderhalten - Dip
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
@Tom:
Normalerweise sage ich nichts, weil Dankbarkeit für mich ohnehin eine nicht erwähnendswerte Selbstverständlichkeit ist, aber nur damit es auch mal gesagt ist: Danke für das Eingehen auf meine Anregungen. Jetzt brauche ich erstmal etwas Zeit um nochmal drüber nachzudenken (Zeitmangel)
Normalerweise sage ich nichts, weil Dankbarkeit für mich ohnehin eine nicht erwähnendswerte Selbstverständlichkeit ist, aber nur damit es auch mal gesagt ist: Danke für das Eingehen auf meine Anregungen. Jetzt brauche ich erstmal etwas Zeit um nochmal drüber nachzudenken (Zeitmangel)
Gödel für Dummies:
- Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
- Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
- Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
nein, ist es nicht skelltek, sh. AdS/CFT-Dualität. Die Graviation und (damit der n+1 d- Raum im Bulk entstehen durch conforme (das ist dabei wichtig) feldthorie an der gravitationslosen n dimensionalens boundary des ads-bulgs. wie wusste man lkange zeit nicht, aber es sieht danach aus, dass der raum aus den verschränkungen der quanten der cft emergiert. bzw eine duale beschreibung dessen ist. (s. tensor-netzwerke, mark van ramsdoonk , er=epr etc.) problem ist halt anti-des sitter. definitiv nicht das universum in dem wir leben. erik verlinde versucht sich an der verallgemeinerung des prinzips für den de-sitter space. dabei kommt unter anderem raus, dass dunkle materie, bzw. die gravitation, die man ihr zuschreibt ein effect der verdrängten dunklen energie in bereichen von materie-ansammlungen ist als eine art elastische rückstellkraft, wenn ich das richtig verstanden habe. spricht einiges dafür. unter anderem: noch niemand hat seit zig jahren dm-teilchen entdeckt, warum beginnen die rotationskurven bei galaxien immer bei werten proportional zur hubble-konstante von den erwarteten klassischen gravitationswerten werten abzuweichen (woher weiss die (winzige) galaxie als gebundenes system von der expansion des (riesigen) universums?) und die sich experimentel festgestellte abhängigkeit der veränderten rotationskurve von der baryon dichte. das kommt bei eric alles automatisch raus.
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
achso. und dir Tom, echt vielen dank für deine zusammenhangsfüllenden Erläuterungen!!
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Wenn man sich von der Stringtheorie verabschiedet, ist auch dS/CFT kein Problem mehr. Weder, dass man es nur schwer erklären kann, noch, dass die Stringtheorie damit unverträglich ist.deltaxp hat geschrieben: ↑2. Mär 2021, 16:57AdS/CFT-Dualität. Die Graviation und (damit der n+1 d- Raum im Bulk entstehen durch conforme (das ist dabei wichtig) feldthorie an der gravitationslosen n dimensionalens boundary des ads-bulgs. wie wusste man lkange zeit nicht, aber es sieht danach aus, dass der raum aus den verschränkungen der quanten der cft emergiert. bzw eine duale beschreibung dessen ist. (s. tensor-netzwerke, mark van ramsdoonk , er=epr etc.)
Und wenn man auf die Tensor-Netzwerke schaut, dann ist das auch gar keine Stringtheorie mehr, sondern eigentlich eine Erweiterung des Rahmens der Loop Quantum Gravity ;-)
Und dS/CFT kann dann evtl. wirklich für 4/3-dim. Theorien stehen, nicht mehr für 10-x statt 4.
Last-but-not-least gibt es unterschiedliche Ansätze zu einer emergenten Raumzeit.
Das wäre übrigens der genannte Kandidat, von dem sich hier erste Umrisse abzuzeichnen beginnen.
Gruß
Tom
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Sir Karl R. Popper
Tom
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
für mich ist ads/cft dualität eh das wichtigste ergebnis der stringtheorie, vor allem weil es am ende unabhängig von ihr ist. das dS/CFT ebenso gilt wusste ich nicht. mit Tensor-netzwerken mein ich die koeffizienten des zustandes eines (physikalischen) vielteilchen systems, wie sie von quantencomputer-theoretikern verwendet werden, die der ads-geometry gleichen und die verschränkungsentropy dort die minimal anzahl der verbindungen und be ads/cft der extremalen fläche im bulk entspricht. so kam man ja, soweit ich weiss, erst auf die annahme, dass der raum letzlich nur eine andere darstellung der verschränkungen der teilchen ist, bzw auf diesen emergiert.
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Es ist keineswegs sicher, dass dS/CFT bzw. gauge/gravity gilt. Aber ohne Stringtheorie kann das zumindest der Fall sein. Mit Stringtheorie glaubt das keiner so richtig; die Argumentation erscheint sehr künstlich und wenig robust.
Gruß
Tom
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Tom
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Re: keine Lösung in Sicht
Sabine Hossenfelder hat aufgehört, sich mit dem Thema zu beschäftigen
http://backreaction.blogspot.com/2022/0 ... -hole.html
http://backreaction.blogspot.com/2022/0 ... -hole.html
... wenn das Schwarze Loch strahlt, schrumpft seine Masse, weil E = mc ^ 2 und Energie erhalten bleiben, und das bedeutet, dass die Temperatur des Schwarzen Lochs zunimmt, wenn sie verdunstet. Infolgedessen beschleunigt sich die Verdunstung eines Schwarzen Lochs. Schließlich ist das Schwarze Loch verschwunden. Alles, was Sie noch haben, ist diese Wärmestrahlung, die keine Informationen enthält. ...
Denn niemand kann sagen, welche Lösung in dem Sinne richtig ist, dass sie tatsächlich die Natur beschreibt, und Physiker werden sich sowieso nicht auf eine einigen. Denn wenn sie es täten, müssten sie aufhören, Papiere darüber zu schreiben.
Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Da hat sie nicht ganz unrecht...
Grüße
seeker
Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper
seeker
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Karl Popper